作者MaxBigRice (米蟲的榮耀)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 工工系走資訊領域(資料探勘、演算法)
時間Sat Dec 7 23:22:35 2013
S大您好 1.對於"因為你就是被當成薪資很低的文書臨時工呀..."這句 我承認是我的回話過於偏激，因為原先的目標的確是請她整理出 產線上各製程的時間點，這作業方式你要說是廉價文書工也行、 或是資料整理也行，這是我片面的回覆，我建議您要去找該位學生 了解工作內容後再判斷是否我司的做法是否錯誤，我不希望為了 這種事而影響鬧大到變成公司與學校間的問題。 2.學生至公司實習，態度有問題公司需指正並且還要附上完整的教育訓練 以及系統使用跟各類引導... 態度、專業能力、創新思考全被公司包辦了，這樣被實習公司是否太沉重了? 而公司同時要支時薪給一個兩個月不一定會有產出的新員工， 該員工學習完並離職後，他的學費還是交給大學，這樣不是很弔詭? 不過這就淪為一個公司要求有實務經驗，但又不想培養新人的議題， 這在科技跟薪水版已經討論過不少次了，我就不再贅述了。 我相信你們有完善的實習系統跟指導方式，但是在學生到公司實習前， 是否有完整的實習前教育呢? 並且告知他們上班甚麼能做，甚麼不能做，甚至是不能穿短褲到公司上班 這種非常基礎的新鮮人須知... 3.並不是到目前工具完全沒用，只是我覺得要由機械的邏輯概念完全去 取代掉人工的判斷與現場經驗還是有難度的。 ===========================以下無關討論========================== 我承認我的第一篇回文是一種幼稚又不成熟的方式，但s大請您回到最初 的文章看看，身為一個工管系出來，並且接受過完整的生產管理、產能規劃 、作業研究等課程後，竟然說出其實數以千計在做生管的人都是在做一些文 書處理，可以由低廉的人力資源取代的工作?那我只能說貴系的課程內容太 過於強大了... 其實回文鬧成這樣也已經不是我所樂見的了... 人爭一口氣，佛爭一炷香，我覺得這口氣會害我損毀公司名聲而被約談.... 非常後悔在一時腦充血發表了一篇很糟糕的文章， 感謝來信指正的人，我將不會再發文了。 以上
※ 引述《shichoc (CSC)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 工工系走資訊領域(資料探勘、演算法) : 時間: Sat Dec 7 16:39:26 2013 : :
: 身為台科管理學院的課程委員，也協助處理過系上的實習事宜， : 小弟表示一些個人意見： :
: 1. 目前在教育部的要求下，每個技專院校會逐漸被要求學生 : 都要實習，那當然相關的制度就很重要。我知道教育部原本的 : 實習是可以讓企業不給錢的。這就變成學生交學費拿學分，在 : 企業上班然後企業不給錢。當然我們系上不允許這樣的情形， : 但有些系可能會有，我不知道貴單位的實習是哪一種，但以大 : 學生的實習來說，如果實習單位的心態是： :
: "因為你就是被當成薪資很低的文書臨時工呀..." :
: 我覺得是很嚴重的事，實習可以做些文書工作，但是不該是 : 被當作文書臨時工，這絕對不是四技或大學的實習型態。我 : 個人會向院長和工管系系主任反映。 :
: 2. 有關該學生的態度問題，如果是正規的實習課程，實習單 : 位可以打成績或是把他 Fire 掉。所以，當該生出現偏差行 : 為時，貴單位可以教育他跟他講那是錯的，或是和師長反映， : 甚至就不要讓他過關。管理重要的是要管，而不是抓人家小 : 辮子找機會修理他。 :
: 3. 回到原 PO 本身，你如果覺得有委屈，我們實習課應該 : 都配有指導老師，請先向你指導老師反映，指導老師會介入 : 處理。至於你找教授的問題，MaxBigRice 的回文有點出一些 : 重點： :
: " : 因為東西沒有標準的製作流程、沒有標準的產品規範，有時 : 甚至連設計的人 都不知道東西做不做得出來（所有東西都 : 符合公差，但就是會干擾） 導致IE標準工時不足、變異處 : 理耗時、現場作業員心情不好(?)無法標準作業 化的東西就 : 只能靠著大量的人工跟經驗去彌補，以上都是簡單的廠內問 : 題 頂多就是關起門來自己解決，但外包入料呢? 又影響到 : 料件比價、品質不良、 供應商貪心接太多單產能不足.... : 很多時候也不是你說甚麼時候入料就甚麼時 後可以排程下 : 去做，有時候排程根本就只是參考用...延遲入料導致排程 : 進度 有問題，而造成大量的在製品成本.... : 這些還不算入特急件插單或是臨時改設計甚至做到一半跟 : 你說他晚點才要東西別 太早給他們...一個幾十噸這麼大 : 個的東西就卡在走道上.... : " :
: 他就是告訴你說目前的工具沒用，反正真實的情況是你可 : 能要到現場靠經驗處理，或者你畢業就不要選那種沒標準 : 流程的公司。 :
: 另外，ERP 沒那麼神，建置 ERP 很辛苦，可憐的 MIS : 搞得要死要活，就是要因應台灣很多非標準的流程。但是 : 使用 ERP 不就是操作一個資訊系統，我們學生去實習 : 在有對方員工陪同下是可以進行一些操作的，當然可能 : 是不同的模組。但是我真的沒有想過去實習實習單位的 : 心態是連看系統怎麼操作都不給看？ : :
: 以下保留原文 : :
: ※ 引述《MaxBigRice (米蟲的榮耀)》之銘言： : : ※ 引述《iq0eq20 (iq0eq20)》之銘言： : : : 各位大大好~ : : : 小妹大學118工管 碩士113工工，目前碩0(推甄上) : : : 背景應走suplly chain、工廠排程 : : : 但暑假在工廠實習，工廠真的很routing 且我覺得排程、生管、物管、、、 : : : 真的替代率很高，很多薪資很低的臨時工，就可以代替正職人員 : : : 一些可以半自動化的文書作業，工廠內有些完全人工做，我有幫他們寫一個"小小"程式 : : : 協助一些paper work半自動化，開始了對資訊領域的興趣 : : : 經理對我不務正業，在工作期間做別的事不開心，但實習結束前告訴他我的成果好向扳回 : : : 一城 : : : 開發一些程式真的好有成就感，雖然我現在的很爛XDDD : : : 小妹對於database略懂(專題) : : : 小妹目前在找教授，希望教首使用的工具對未來就有用 : : : 所以想在本版請問各位先進們 : : : 工工背景的新鮮人，廠商會接受改行做偏資訊的嗎? : : : 113工工做database的老師病假中(應不會收學生了) : : : 其他老師就是用matlab 或 C++ 做 data mimg演算法 : : : 但數據來源都是模擬出來的，也沒做資料庫 : : : 想了解演算法 資料探勘 是否對於資訊領域職場可行? : : : 感謝各位大大 : : 妳好 : : 我覺得你可能在實習當中 對生管、排程、出入料等內容看的不夠深入， : : 才會有此誤解～畢竟暑期實習生很大部分是被當作暑期工讀生來看待， : : 很自然的就不會讓你接觸到ERP系統或是他們實際的工作內容， : : 因為你就是被當成薪資很低的文書臨時工呀... : : 若是對於大量生產東西已經模組化的情況來說，各大廠應該都有他們的換線 : : 插單等程式在隨時控管情況，所以你所說的系統模擬跟資料探勘應該是沒問題。 : : 但就小弟所處於一個大量客製化且變異情況非常複雜的非生產線系統， : : 生管的用處在於他隨時因應產線負載而改變派工方式， : : 因為東西沒有標準的製作流程、沒有標準的產品規範，有時甚至連設計的人 : : 都不知道東西做不做得出來（所有東西都符合公差，但就是會干擾） : : 導致IE標準工時不足、變異處理耗時、現場作業員心情不好(?)無法標準作業 : : 化的東西就只能靠著大量的人工跟經驗去彌補，以上都是簡單的廠內問題 : : 頂多就是關起門來自己解決，但外包入料呢? 又影響到料件比價、品質不良、 : : 供應商貪心接太多單產能不足....很多時候也不是你說甚麼時候入料就甚麼時 : : 後可以排程下去做，有時候排程根本就只是參考用...延遲入料導致排程進度 : : 有問題，而造成大量的在製品成本.... : : 這些還不算入特急件插單或是臨時改設計甚至做到一半跟你說他晚點才要東西別 : : 太早給他們...一個幾十噸這麼大個的東西就卡在走道上.... : : 希望你還是個新鮮人，希望還不要對生管有先入為主的...廉價+低技術觀念 : : 畢竟妳說的都是建立於資訊非常流通，現代化程度很高的工廠， : : 一些沖銑車鑽的傳統工廠，還是要靠著老生管的經驗去派工呀.... : : ===========================以下則無關本討論=========================== : : 這個世界大概就是這麼小... : : 我相信經理並不是只對妳在工作時間寫你的"VBA小程式"而感到不開心， : : (雖然我覺得暑期實習生在上班時間看日劇已經有點脫軌了) : : 真正讓妳黑的是妳主管請妳去整理檔案室時，妳竟然回她：我甚麼學校的! : : (12/7 00:17更改一下該用詞 避免文章失焦) : : 天大地大的志氣讓我這113小魯蛇在旁邊完全佩服， : : 在當時看到妳寫的VBA小程式也讓我自己非常汗顏.... : : 雖然它幾乎是crash不能用...但對於只會錄製巨集的我，用寫的還是很強! : : 對了~ : : 梁高榮教授在工工系館一樓有間...戰情室 裡面的應用應該就是妳想要學到的 : : 東西建議妳可以去參觀看看! :
: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.118.9.108 : 推 john0312:路過補血. 12/07 17:06 : 推 MaxBigRice:我的臉都腫了~還能說什麼 12/07 17:25 : → ghost008:私人企業哪會帶兩個月就確定要走的人? 12/07 17:25 : → MaxBigRice:事情被鬧大…我會為我的個人言論負責，對不起！ 12/07 17:52 : → MaxBigRice:希望大家不要曲解為我要戰技職與實習體系。不教而殺謂 12/07 17:58 : → MaxBigRice:之虐，是我錯了… 12/07 17:58 : → roron:教育部搞這個實習個人覺得是有點多此一舉 還不如讓學生早點 12/07 18:09 : → roron:畢業去業界工作...真覺得專業知識需要再充實再回學校念書吧 12/07 18:10 : → roron:那種只做幾個月的,還能讓你碰點文書以經算是很不錯的了 12/07 18:11 : → paldo:私人企業連新進員工都會放生了 會管你實習喔 12/07 18:29 : → robler:這個制度就是在幫企業降低成本，強迫學生當低薪(無薪)奴工 12/07 18:32 : → paldo:我是不覺得M大有戰技職的語言 我自己就是118工管出來的 12/07 18:35 : → paldo:如果M大所言屬實，那該生的態度就是值得商確 12/07 18:37 : → paldo:如果說當臨時的文書工 可以讓該生學到適宜的禮貌 那似乎也ok 12/07 18:46 : 推 bowlbone:我想問問：MaxBigRice為何不私下告知該生？ 12/07 19:23 : → bowlbone:還是說丟上來網路公審 讓當事人在校難堪 才是教育？ 12/07 19:24 當事人在網路讓公司同事難堪... 出社會前教育跟出社會後再教育，我覺得前者會比較好。
: 推 Fiona102:樓上就是標準出一張嘴的人 出一張嘴說要怎樣怎樣很簡單 12/07 19:29 : → Fiona102:你跟他一樣是去那邊的人 你會突然跑去跟他說你看日劇不好 12/07 19:30 : → Fiona102:怎樣怎樣不好嗎 12/07 19:30 我不是直屬主管不方便，只旁邊部門但同是工工系，所以有關心這事。
: 推 chuegou:M大自己也是新人，我不認為有機會可以直接面對面『教育』 12/07 19:32 : → paldo:私下講，對方可不一定感激你，說不定懷恨在心 12/07 19:33 : → paldo:M大在該生實習期間不私下講，多半也就是明哲保身 12/07 19:35 : 推 bowlbone:嗯 寫站內信也叫私下講 差別就在按一個紐 要不要而已 12/07 19:40 為什麼要在公開版面寫出這段其實不甚光彩的經歷?且只透漏部分資訊...
: 推 Fiona102:寫戰內信給他幹嘛 現在不就是做賊的喊抓賊 才被打臉 12/07 19:41 : → Fiona102:開始東資東資了嗎 12/07 19:42 : 推 bowlbone:躲在暗處上網桶別人刀，這樣作為就比較有正當性嗎 12/07 19:43 : 推 piya6291:誰會知道對方的ptt帳號呀 ...... 12/07 19:44 : → Fiona102:最開頭那篇自己先提經理對她不開心 說的像經理找他麻煩 12/07 19:45 : → robler:為什麼他要去告訴他? 欠他的不成? 12/07 19:45 : → Fiona102:他這樣在暗處上網統經理刀 這樣作為就比較有正當性嗎 12/07 19:45 : → Fiona102:還不就是他自己先上來抹黑別人的 12/07 19:46 : → Fiona102:用你自己的話還給你 12/07 19:46 : 推 Keade0325:小妹 說話不誠實 被定剛好 12/07 20:01 : 推 wallholla:推M大 且S大的想法太夢幻了 公司不是學校 12/07 20:18 : → wallholla:若公司不是抱著我們有一批好便宜的人才要來 12/07 20:19 : → wallholla:哪家公司願意讓他打一兩個月的短期工?這種連7-11都不要 12/07 20:19 : 推 inthehope:先補血 12/07 20:36 : → shichoc:或許是產業不同，我之前學生介紹去四大做電腦審計實習 12/07 20:48 : → shichoc:進去會先訓練怎麼用工具，然後去外面幫忙收資料和比對 12/07 20:48 : → shichoc:有空的時候對方會介紹如何從 ERP 內撈資料出來 12/07 20:49 : → shichoc:今年我學生去 HTC 暑期實習，開發了應用服務 12/07 20:49 : → shichoc:那些都是有給錢的實習，實習基本上企業應該本來要有規劃 12/07 20:50 : → shichoc:如果沒有規劃只是要廉價人力的企業，就是要防堵的 12/07 20:51 : → shichoc:HTC 實習前一個星期是訓練 12/07 20:52 : → shichoc:我們另外有學生去一般軟體公司，前一兩週也是教怎麼開發 12/07 20:53 : → shichoc:如果是學校出去的實習，老師有義務要了解對方的工作性質 12/07 20:53 : → shichoc:大公司多的是先藉由實習去吸引優秀人才 12/07 20:55 我同意實習能激發出更多反覆做公司同樣業務，導致沒去思考更好的解決方式， 但要如何定義出企業只是要廉價人力呢?? 其實我覺得我在公司也只是做廉價的 文書工工作，整天撈資料做資料整理甚至做些很機械式的工作.... 換個方式想，能到公司打個雜工就已經是能看公司的運作跟上班情況? 學習這種東西很難以定義呀....
: → paldo:查教授請反應給林義貴吧，請他管一下實習的內容 12/07 21:51 : → robler:s板友真的是想的太美好了，我認識的人實習幾乎都是雜工 12/07 21:55 : → robler:薪水超低甚至沒薪水，教你? 根本呼來喚去的像奴才一樣 12/07 21:56 公司是有供薪的。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.91.187
推 Keade0325:說出真相 辛苦了, 學生還沒出社會總是想的太美好 12/07 23:31
推 ab0912:公司應該有專職對外發言人 有些時候真的忍一下會比較好 12/07 23:46
→ mathlove:其實就是理論跟實務的差別XD 我爹也是這樣 12/07 23:52
→ mathlove:他做印刷電路板時 工程師算出來的配方就是跟實務上有差 12/07 23:53
→ mathlove:開會時雖然大家都認同工程師算的對 但就不知道為啥 12/07 23:53
→ mathlove:效果就是比不上老手一路以來的經驗配方 12/07 23:54
→ mathlove:然後後來被某公司收購後 硬是導入各種流程SOP啥的 12/07 23:55
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